张忠谋对谈《芯片战争》米勒：支持美对华芯片管制，芯片产业全球化已死，台积电不学英特尔“独舞”

集微网消息，3月16日，台积电创始人张忠谋与《芯片战争》作者米勒（Chris Miller）受台媒《天下杂志》特别邀请进行现场会谈，并讨论了台积电创立历程、半导体制造链价值维护、全球晶圆代工趋势等问题。

两人就书中对于台积电、张忠谋本人的描写进行互动讨论，座谈过程中也不乏张忠谋揶揄英特尔建晶圆厂是“独舞”、再申美国制造成本高于中国台湾50%、抱怨台积电美国工人不服管等看点。

半导体制造多元化、集中化要达到微妙平衡

对于多元化供应链，张忠谋表示这已经是进行式。张忠谋以中国台湾制造业转移到美国为例，此外，张忠谋还提到了多元化供应链建立过程，成本势必会上升，预期美国制造的成本比中国台湾制造多50%，而且这一比例可能比预想得更多。

米勒则认为，半导体制造多元化跟集中化要达到微妙平衡。他提到，对于地缘政治的风险，冲击半导体制造。米勒分享，半导体制造需要经济规模，但也要考虑如果过度集中，稍有差池，世界经济都会受到影响。

主持人再提问，英特尔在美国打造自己的晶圆代工有什么利弊？米勒表示，从头打造晶圆代工，并不是那么容易，主要是因为大家都参与在供应链中。如果自己打造供应链，对企业而言是利多，但恐怕斥资很多钱也不会让技术到位，尤其像台积电拥有竞争优势的规模，全球分工是必然的趋势。张忠谋补充回应，引用英伟达CEO黄仁勋讲过的比喻，台积电已经学会跟四百个伙伴一起共舞合作，英特尔从头到尾都是一个人在舞池跳舞。

集中化程度下降。不过米勒表示，芯片产业像是存储芯片集中于韩国生产、逻辑芯片集中于中国台湾，光刻机生产则在荷兰，5年后再来讨论半导体产业供应链，应该会看到很大改变。如同米勒在《芯片战争》中提到如原物料、材料、设计服务等“锁喉点”，也都是芯片战争的关键因素。

据悉，米勒当初写这本书的起心动念，就是因为半导体制造的影响无所不在，但当他写完这本书，整个赛局又改变了。

支持美对华芯片管制 中国大陆会成为独立派系

对美国出台一系列半导体产业政策，以遏制中国大陆芯片发展的做法，张忠谋表示，“我对这点没什么意见，甚至说我支持这样方向。”他提到，因为可以让中国大陆发展芯片的脚步缓下来，但芯片生产移回美国，就无法延续成本下降的趋势，半导体芯片无所不在趋势发展就会受到影响，这恐怕也会是新赛局。

对于“全球化已死”论点，张忠谋今日也再度提到，在芯片产业中，从美国对中国的管制与实体清单等作法来看，全球化已死，自由贸易也濒临死亡。但全球供应链的“分叉”和全球化的逆转将提高价格并降低普遍性为现代世界提供动力的芯片。“当成本上升时，芯片的普及将停止或大幅放缓。”他补充说道。

张忠谋还提到，美国对中国台湾也有所提防。中国台湾被称为“最危险的地方”，让美国认为不能全然仰赖中国台湾。张忠谋认为，这对于中国台湾而言是一种困境，必须要思考其中的原因。据悉，美国商务部长雷蒙多（Gina Raimondo）也有过类似的表示。

张忠谋表示，尽管中国大陆野心勃勃，大力发展半导体产业，但他认为中国大陆技术起码落后中国台湾五、六年。张忠谋列举，他看过中国大陆生产最先进的芯片时遭遇困难，但台积电五、六年前就能轻易制造那些芯片。

米勒则认为，半导体产业链未来五到十年内会出现中国大陆和其他国家两个派系。米勒认为在没有战争发生的情况下，未来五年、十年半导体供应链供应链会有两极分化现象，张忠谋表示认同。米勒指出，很多国家都强调要扩大半导体投资，如美国、欧洲、日本、印度等，可以预见，未来芯片投资规模会愈来愈大，并且已有多个国家如此施行。

“工作文化”既是绝招又是阻碍？

对与台积电的“工作文化”，张忠谋一直如数家珍，视为胜过美国、日本与韩国同行的秘诀。他解释到，在芯片业刻机会全年无休24小时的运作，如果在美国光刻机半夜故障，大概要隔天早上才会有人来修理；反之在中国台湾，半夜两点就修好了，这就是工作文化产生的竞争力。他补充说到，中国台湾有很好的技职学校，培养出很专业、认真工作的技术人员，这些负责维护光刻机的工程师扮演很重要的角色。

另一方面，高纯度、高要求的“工作文化”给使台积电美国厂各种水土不服。据外媒Evertiq报道，由于缺乏合格和有经验的工人以及持续的疫情，台积电的美国工厂正在努力应对工期延误，该项目已经比原计划晚了三到六个月。

去年年底，台积电也尝试过将大批中国台湾本地员工从总部运往美国工厂，并从美国当地招聘了不少工人。结果中国台湾人遇上了水土不服的问题，美国工人又不能接受台积电总部工人三班倒、周末轮班以及常态化夜班的工作机制。

没预到台积电会有如今的规模

张忠谋对《芯片战争》表示赞赏，“我认为对一本书最高的赞誉就是，我真希望这本书是我写的。阅读这本书其实是场怀旧之旅，因为我亲身参与了芯片战争各个阶段。”他也提出，《芯片战争》有些小小的要修正之处。

张忠谋解释到，例如书中过度强调中国台湾政府在台积电成立过程中扮演的角色，事实是政府只是投资者的角色，而且还不是心甘情愿的投资者。张忠谋回忆，台积电成立七年后即1994年公开挂牌上市以后，政府立刻把48%的持股卖掉——“简直是巴不得立刻卖光”，不过政府有提供其他形式的支持。

随即，米勒提问张忠谋，创建台积电时预想过之后十年、二十年会有什么结果吗？张忠谋表示，当时没有预料到台积电会有这样的规模和可能性。

张忠谋表示，1987年建立了台积电，当时只希望公司可以活下来而已。另一方面，张忠谋表示不想让政府失望，因为政府在台积电前几年遇到很多困难时给了台积电半数的投资。但是从1991年开始，台积电成长飞快，年复合成长率连续十年超过50%。

（校对/张杰）