华为副总裁陈黎芳： 美国低估了华为的团结意志（附问答实录）

2019年3月5日下午，华为董事、高级副总裁陈黎芳接受了加拿大广播公司（CBC）记者的专访。针对华为5G商用、技术出口等问题做了回应。

陈黎芳表示，到目前为止，华为的5G商用合同在全球最多，5G部署和技术成熟度也最领先。

陈黎芳还表示，美国可能有点低估了华为的团结意志，也有点低估了其它国家的政府、企业和民众自身的判断力。

以下为采访实录（部分）：

记者：我知道华为在技术的研发方面投入非常多。比如像刚才讲到的，当很多人还没有想到5G的时候，华为已经走在前沿开始对5G进行研究了。我的问题是，现在有一些运营商和国家面临被迫不能使用华为设备的压力。如果这些国家或这些人最后决定不采用华为设备，这会对华为的业务产生什么影响呢？

陈黎芳：现在主要是美国政府采取了一系列行动，这对华为正常的商业运作产生了很大的干扰。这种行动在全球来看都是罕见的。但是，到目前为止，华为的5G商用合同在全球最多，5G部署和技术成熟度也最领先。我相信大家都想尽早部署、使用最先进的技术。每个国家，无论是政府还是企业、消费者，都一定会基于他们自身利益来做选择。所以我并不会特别担心。

记者：但是比如美国、澳大利亚以及其他国家和地区已经决定排除华为设备了。您不觉得这是个风险吗？

陈黎芳：实际上，现在做出决定的国家只有美国和澳大利亚。但是包括加拿大在内的其他国家情形是不一样的，全球有30亿人使用我们的产品和服务，我们有着30年良好的安全记录。

和我们合作的运营商都有几十年的专业经验，它们一定会选择一个最适合的、最安全、最先进的设备供应商。我相信他们会继续选择华为。因此，我对您的问题并不特别担忧。

记者：但是我们知道，这个问题并不完全是技术问题，也不仅仅是工程师决定的问题，其实很多时候都是政客在制定相关决策。你们对此一点都不害怕吗？美国正在对盟国施压排除华为的技术。比如，现在加拿大对于是否允许华为参与5G部署也尚未做出最终决定。你们是否担心这个问题政治化，工程师的意见反而会被束之高阁？

陈黎芳：我并不害怕这一点，虽然美国政府的行为确实罕见。我的看法是这样的：美国可能有点低估了华为的团结意志，也有点低估了其它国家的政府、企业和民众自身的判断力。美国并没有拿出事实，只是拿一些观点和猜测去影响舆论，我觉得它的影响力并没有它想的那么强大。

您提到了加拿大。华为在加拿大目前大概有1100多名员工，2019年还计划新增200个就业岗位。除了提供网络产品和服务以外，华为在加拿大也有大量的研发投入。过去十年，华为在加拿大已经累计投入5亿美元的研发经费。其中，单就2018年便投入了1．37亿美元。同时，我们还支持加拿大大学的研究项目。

我们和Telus和Bell的合作历史也超过了10年，并采用政府主导的安全审查机制（SRP）来保证加拿大公民使用的无线网络的安全性。这个安全保障机制的功能就在于保障加拿大人民能够使用安全的网络。面向未来，我们还会持续遵守这一承诺。

您刚才说的特别好。如果把网络安全当做技术问题来看待，其实非常简单、非常好解决。

记者：为什么他们这么害怕华为呢？

陈黎芳：我也不清楚美国政府为什么会害怕我们这么一个小小的公司。一个公司技术好就要害怕它吗？好像这个逻辑也不太成立。就像虽然NBA联盟球队主要是美国球队，但加拿大多伦多猛龙队也可以打的很好；高科技行业中可以有美国公司、欧洲公司、加拿大公司，难道不能有一个中国公司吗？

记者：现在美国政府和其他国家指出的一个具体问题就是华为与中国政府的关系。他们担心华为与中国政府的关系太亲密，会受到中国政府以及中国共产党的影响。他们还具体指出了中国的《情报法》，据说这一法律会强迫华为交出华为在网络上传输的信息，您对这个说法有什么回应？

陈黎芳：您说的这些观点我也读到过。我也理解这些担忧。就像我第一次读到美国的云法案、澳大利亚的AA法案。这些法律要求企业安装后门、搜集他国的数据信息，我对此也特别震惊、特别担忧。

华为的做法是，我们从创始人到每个员工，都可以做出具有法律效力的承诺，无论任何情况，我们都拒绝任何政府的装后门、收集数据情报的要求，这就是我们的态度。

记者：您觉得怎样才能做到您刚才所说的这种“拒绝”呢？因为华为是在中国运作的，需要符合中国法律。我们昨天去了华为的网络安全实验室。你们也提到华为业务的运作需要遵从所在国家的法律法规。那么，中国政府这样的法律法规，华为怎么可能不去遵守呢？

陈黎芳：刚才讲了态度，接下来讲行动。首先，一定要构建自己的网络安全能力。比如，上个月我们宣布过我们初始启动20亿美元投资，用于提升我们的软件工程能力、安全可信能力。

另外，网络安全能力和水平还需要较高的标准和透明的第三方验证。华为经受住了像加拿大的SRP、英国的OB，以及德国的波恩测试中心的严格测试。这些都是政府主导的检测认证。华为也参加过第三方独立的评价，比如美国的Cigital。在一起评估的公司中，华为有12项优于业界平均水平，其中9项达到业界最高级别。

您提到的中国法律，我们请教过法律专家做了认真的评估，中国政府也多次对该法律进行了澄清。比如，中央外事办主任杨洁篪在德国慕尼黑安全峰会上作了专门的澄清。另外，外交部发言人也专门澄清过两次。前两天，人大的发言人也再次清楚地表明中国没有法律要求企业安全。