张维迎与李正茂激辩“垄断” 律师称后者说法不严谨

昨日是夏季达沃斯论坛第二天，嘉宾的讨论渐入佳境。作为坚定的“市场派”代表，北京大学经济学教授张维迎昨日与中国移动通信集团公司执行副总裁李正茂展开了一场关于“垄断”的争论。

针对民众长期对中国通信行业存在“垄断”的指责，李正茂予以否认，并反指“微信才是垄断”；张维迎则表示，国内三大运营商之间的关系是“混战”，并不是真正的竞争。

李正茂：微信用户比例高于中移动

今年上半年，关于运营商将向微信等OTT(指利用其他运营商的宽带网发展自己的业务)服务商收费的消息引发各界讨论。

在昨日达沃斯论坛“中国向消费型国家转变”分论坛中，主持人芮成钢提出“微信的出现让中国移动没有安全感”，李正茂立即表示，并不存在安全感的问题，而是考虑如何与微信竞争和合作。

“你要人家跟你合作，就必须打破垄断”，张维迎插话道。这句话立刻引起在场观众笑声和掌声，也激起了李正茂的反击。

李正茂对外界指责中国通信行业存在垄断的说法并不赞同。他表示，虽然中移动客户在全国市场份额中占三分之二，但移动、联通、电信三家运营商的竞争已白热化。相反，微信才是垄断。

“在座的有多少人用微信啊？这个比例肯定比我们三分之二的比例要高得多。”他说。

张维迎：微信是竞争的

对于李正茂的上述说法，张维迎并不赞同。他表示，所谓垄断就是政府以某种行政命令让一部分人可以从事某种行业，不让另一部分人进入。从这个意义上来讲，微信是竞争的，而三大运营商“叫混战，不叫竞争”。

同场讨论嘉宾熙可集团董事长朱演铭也对垄断问题委婉地表达了不满。他表示，中国目前并没有做到完全的市场化。在资源不平等的情况下，民营企业家不可能得到很好的竞争。“比如我不能做中国移动做的事情，我们没办法跟它竞争”，他说。

此前，对于通信运营商收费过高一直是消费者普遍反映的问题。发改委价格监督检查与反垄断局局长许昆林曾公开表示，该部门反垄断调查的下一个目标会与百姓生活密切相关，电信、汽车等都在调查视野内。有媒体报道称，三大运营商将受到监管部门的关注，很有可能成为反垄断调查的“靶子”。

■ 律师说

“李正茂说的垄断不严谨”

“‘垄断’一词，不同学科里有不同定义。在经济学和法律里面是不一样的。”北京大成律师事务所邓志松律师对新京报记者表示。

他解释，在经济学的概念当中，垄断指在某一个市场只有一家或几家经营，由于竞争壁垒、政府管控等原因，造成其他家进不来的“状态”。张维迎教授所谈的电信行业属于此类市场。

而法律定义的垄断，是指垄断的“行为”，即法律并不反对大企业垄断的“状态”。

邓志松进一步称，法律规定的垄断行为主要包括两大类型：第一，企业之间签订协议，对于价格、市场进行划分，联合抵制其他竞争对手；第二，滥用市场支配地位，一般指份额超过50%的企业运用较强的市场地位，去排挤较小的竞争对手。

“张维迎、李正茂二人都不是从法律角度来讨论垄断。张教授明显是从经济学角度出发。李正茂更多是出于普通人的一种感受，或者说是从自我的利害关系出发，不够严谨。”邓志松说。

他表示，张维迎的观点虽然不是从法律角度来谈，但意思跟《反垄断法》精神相一致，其终极目的是鼓励自由、公平竞争。（刘夏）

■ 放大镜

微信VS运营商竞争与合作

微信火了后，它与运营商之间的微妙关系便成为关注焦点。

一开始双方似乎并不愉快。去年12月，中国移动总裁李跃表示OTT企业使得运营商原来的短信、话音、甚至包括国际电话业务都受到了很大挑战。中国联通董事长常小兵今年3月在参加电视节目访谈时说，“微信不能一直就这么免费下去，要不然谁都没饭吃了。”

今年3月14日，有消息称国内三大电信运营商正讨论向包括微信在内OTT业务收费，“微信免费时代或将结束”，在外界看来，微信与运营商更是一度剑拔弩张。

不过很快，在4月份的IT领袖峰会上，中国联通董事长常小兵、腾讯CEO马化腾又在台上台下玩起“互动”，以“鱼水”、“水乳交融”形容二者关系。仅仅8月份，广东联通、腾讯先在8月5日推出“微信沃卡”，中国电信、网易后于19日联合发布移动IM产品“易信”，OTT与运营商“破冰”之举频频。

业内认为，以微信为代表的移动IM产品对电信运营商的传统业务构成猛烈冲击，但也刺激推动传统运营商向数据业务转型，双方竞合关系仍将持续。

　　腾讯不是垄断的，而你（指中移动）是垄断，你们那几家叫混战，不叫竞争。

——经济学教授张维迎

　　其他产品没有几个能够跟（微信相比），什么叫垄断？这才能叫垄断。

——中移动副总裁李正茂