(Daily Issue)专访／广达谨慎总舵手 梁次震谈ODM大势：成长要等2024

2022下半年急冻，2023年是否回暖？全球最大NB ODM厂广达副董事长梁次震，接受DIGITIMES电子时报专访时表示，2023年下半「理论上」会好一点，真正回温要看美国联准会（FED）何时降息，也许在2024年的某个时间点，加上有众多变量，他提出预警，对2023年需保守因应。

广达是全球NB ODM龙头，也是最大白牌服务器厂，近年跨足智能医疗、汽车电子等领域有成，其中车用市场，在欧、美、日都有客户。广达在法说会指出，汽车电子将是广达继NB及服务器后的第三只脚。广达汇集客户信息，而总舵手梁次震对产业的看法，更是重量级的参考信息。

梁次震与董事长林百里创立广达，迄今34年合作无间，打造出万亿元集团。林百里负责研发与公司营运方向，梁次震负责业务营运。历经多年波动变化，梁次震对产业脉动敏锐度极高，他发言向来谨慎，然在专访时多次表达对2023年态度保守，也透露2023年产业前景恐难乐观。

梁次震指出，若以NB来看，2023年第1季会再衰退，第2季期待能持平，第3季不确定能否维持，若与2022年下半相较，不再往下掉已经很好了，即使像2022年下半也没有很好。至于服务器会成长，然要成长更快，云服务商要能获利，才会再扩大投资，还是要回到经济因素。

另一个伤脑筋的议题，是中美之间的角力日趋白热化。服务器与汽车都已分散生产，然过去闻风不动的NB供应链，也面临分散压力。梁次震指出，NB组装需要人力，关键在薪资，现在众人看好的越南似乎最适合，然这样的薪资水准能维持几年？ODM还有几年好过？

梁次震指出，因应中美之间，客户为了分散风险，想了很多「怪招」，但能否有用还不知道，现在市况不好，工厂分散设立后，客户也不会保证给单，届时还是要各凭本事，只能说ODM厂的压力都变大，加上景气不佳，需审慎经营。以下是DIGITIMES电子时报的专访摘要。

问：2022年下半NB惨澹，大家寄望2023年下半会恢复，您认为呢？

答：2022年算是无妄之灾，之前已有通膨，大家原本还可以承受，美国财政部长Janet Yellen、FED主席Jerome Powell也都认为在可控范围内，没想到俄乌战争引爆，这就惨了。事实上，从2月以来，有很多不想看到的状况出现，而且即使预测得到，也无力改变。

至于2023年下半，理论上会好一点，但不会恢复到2021年的水准。2021年的圣诞节还不错，即使当时已经有通膨，2023年下半可能会比2022年下半好一点。恢复到如此，也没有很好，只不过，不衰退已经很高兴了。

2023年第1季可能还会掉，第2季能够持平，或许第3季维持，不会再往下掉，这样就很好了。这些都跟大家口袋里有没有钱相关，如果通货膨胀，能源价格降不下来，就会是问题。最近美国、日本等地还有大雪，民众想的是要如何先填饱肚子，生存下去。

此外，现在战争还在延续，影响仍在，即使没有其他新添的状况，也只能维持现在这样子，但只是维持现状就很累了。当时欧洲国家很直觉地抵制俄罗斯，没想到俄罗斯说不卖石油，除非用卢布买，倒打欧洲一耙。其实这就像打架，帮着去打别人，别人一定也会反抗。

2023年不是很好的一年，我所听到的信息，利息需要平稳一段时间，让通膨被压下来，美国FED利率才会降下来，降息才有机会让经济慢慢复苏。我预估利率稳定后1年多，才会恢复之前的状况，也许是2024年某个时间点才会出现。

问：服务器比较稳定，2023年成长可期？

答：目前看来还不错，比起其他产业应该会成长，然服务器要成长更快，要看经济好转的时间点，云服务商必须要获利，才有办法继续大量投资，不论如何，人对数据的需求会愈来愈大，且速度会愈来愈快。

不过，数据中心服务器发展的另一个隐忧是能源。因为数据中心吃很多电，产生很多热，还需要用冷气把它排掉，即便用浸没式散热，也有热需要散掉。

一切还是要等利息稳了，就会复苏，不然大家想说，不要做那么多生意，有钱存起来就好，人是这么想，企业也可能会这么想。除非你的生意获利能够比利率高，现在企业借款利率达4.75%，有些企业会觉得不要动脑筋，钱先放着，整个经济活动也就降下来了。

问：消费电子不行，汽车电子需求仍然强劲，广达看法是？

答：过去消费电子，每个人买一个单一device（装置），但是一部车子，就有很多device，不论是雷达、显示器或自驾系统，汽车每年销售量大概1亿辆，会有很大量device，直觉来想，电子控制元件（ECU）都需要运算效能，尤其是自驾车，效能要更强。

除非是多年以后，设计愈来愈简化，随着芯片功能愈来愈强大，或把已知的经验放在芯片内，比如，AI初期要有功能完整的AI架构，然一旦透过很多数据，先做好分析，放在车内用推论功能去做，就可简化，否则每辆车都用复杂的运算架构，成本太高，负担也过重。

在汽车电子领域，我们希望能多方面进行，不只ECU，也花很多精神做相关的产品。

问：广达目前进展如何，预估何时在汽车电子领域的布局投资会回收？

答：我们还在努力中，回收期不晓得。汽车ECU会耗很多研发与工程资源，且每个厂商都有自己的方法，除了硬件，还有软件，且客户都有好几款车，另外，目前也不知道汽车销售的量，与生命周期有多长，我知道比PC久，但实际有多久？此外，汽车相关设计要很小心，一个控制不好，就会出大问题。

现在通常是我们去接触车厂或Teir 1供应商，但有时候不知道要怎么跑才对，因为国内的优势也建立起来，从电池开始，现在美国打半导体，国内拼命做14纳米以上的芯片，汽车大部分要的都是这样的芯片，可以耐高电压与电流。

此外，ECU与电动车息息相关，有时候在想，电动车的命运是否能顺遂？因为全球缺电，在碳排放限制下，会有用电问题，还有石油价格上涨，能源变贵，前阵子瑞士就传出不准电动车上路，因为电不够，要确保民生用电，毕竟不开电动车，还有燃油车可用。

问：您提到中美情况，所以对车来说，也要分国内与非国内市场吗？

答：基本上是如此，若在国内市场与当地厂商竞争，相对辛苦，因为国内企业会很努力把价格压低，有很多台面上或台面下的做法，欧美就相对合理，我们就正规去做，国内厂商有很多种方法，不然他们怎么能够这么快就超车Tesla？

问：您看中美之间会如何发展？

答：现在不纯然是贸易战了。好多种战。我想争端很难解决，但还是衷心盼望能够解决。过去大家讲全球化，现在也束之高阁。

问：因应中美之间对立，供应链被迫分散，据说，您们客户要您们去越南设厂？

答：我们还在思考。盖一座厂，可以很快，但是景气好转，不知道要多久。

现在大家都讲去越南，尤其是北越，越南北部距离南部很远，若以国内大陆来比喻，如同广东省与浙江省的距离，南越人口能否全部支持北越人口呢？如果北越只是有限人口，如果大家的工厂都移过去，业务再增加，越南能否维持长期的人力优势？

以薪资来说，国内14亿人口，薪资都还持续往上，越南只有9,000万人口，难道不会上去吗？很多年前，台商很多人去马来西亚的槟城设厂，我印象很深刻，当时大家去的时候都很高兴，以为会过几年好日子，没想到，不到3年，大部分都转去国内设厂。

现在国内薪资上涨的速度之快，超出所有人预估。广达当时去国内设厂是2000年，想说薪资相对便宜，可以好好过几年，没想到20年就变调了，这与政府政策也有关。当时每月人民币700多元薪资，社会福利不高，现在是人民币2,000多元，将近4倍。还有五险一金，是每年上涨。

当时汇率1美元兑人民币8元，现在是6.8~6.9元，薪资即使每年涨，唯一的好处是人多，容易补，现在也很辛苦。厂商在国内找人要透过仲介公司，要找多少人，需要看给仲介公司多少仲介费，以前还算便宜，现在很恐怖，中间的利润不是几%，而是几百%，这是近10年的事情。

问：您们若不去越南设厂，客户订单会转移？

答：要做好沟通。客户考量的是供应链群聚性。如果越南工资没有升高，到北越确实会便宜，连零组件供应都便宜，然只要工资一抬上去，就不一样了。客户也不会跟你签约说，未来5年的生意都给你做，要各凭本事，客户把这些（分散生产）都当作没有成本，所以我们还在思考。客户其实是要找人多的地方。

问：若找人多的地方，印度会是选项吗？

答：印度有好处也有坏处，当地没有足够的供应链建立，此外，文字、语言很多种，阶级也有4种，必须要有大投资，才能让当地政府安心、提供支持，然客户也没有给任何承诺。若单纯以美国市场来衡量，印度去美国的路程，其实是最远的。人工省下来，却比不上运输成本。

问：若考虑距离，墨西哥是选项吗？

答：墨西哥跟美国接壤，然两国也没有水乳交融，我知道大家都去墨西哥设厂，然美墨之间很难说，曾经也有过奇怪的事情，比如川普要盖万里长城，而且规定要在墨西哥制造整车回美国，工资要拉高到跟美国一样，做零组件还可以，做整车就不行。

至于NB，墨西哥的人工薪资成本跟重庆接近，然没有供应链，NB零组件从外地运来组装，又怕碰撞，装箱要算体积，可能走空运，除非是电子零件，虽然也有同业要设厂，也是因应客户要求。客户们都有很多怪招，但是能否管用，不知道。

这几个国家，看起来只有越南适合，讨厌的是，能维持多久。重庆现在每小时人工成本约4美元，越南是2美元，但是若以越南薪资上涨速度，增加到跟重庆一样，没有很难，（劳工）吵一吵就上去了。

问：分散生产对台商会不会反而是机会？因为不用面对国内供应链的价格战？

答：国内工厂的竞争力确实会降低，因为若工厂设在国内以外国家，能否获得政府的支持呢？可能会比较少，国内政府为何要拿钱出来去支持另一国家的工业？

问：若分散生产无法改变，如何解决成本与管理问题？智能制造是解方？

答：就是比较辛苦，非常非常辛苦。智能制造要看各种情况，比如把制造移到美国，智能制造就有帮助，但如果把制造移到人工便宜的地方，为何要导入？自动化是很好，但是要看迁移的地点，才能看到它的价值。现在的问题是，要搬到哪里生产，才可以比较长远？我还没有答案。

责任编辑：游允彤