本期嘉宾介绍：陈启，浙江品利股权投资基金管理有限公司半导体产业投资经理，2009-2012年，任职于渣打银行；2012-2014年，任职于浙江舜业投资；2014年至今，任职于浙江品利股权投资基金管理有限公司。
作为长期研究半导体产业的投资经理，他对行业有哪些看法和见解？哪些公司是行业细分市场龙头？国内的投资机会在哪里？又是如何看待中国半导体的未来发展？对此，东方财富网邀请到了浙江品利股权投资基金管理有限公司半导体产业投资经理陈启做客《财富观察》栏目，跟大家分享精彩观点。
陈启在接受采访时介绍指出，半导体行业中三大核心产业链为IC设计、IC制造和封装。IC设计企业如果研发出某一款芯片并运用到终端市场当中，会给它的业绩带来爆发式增长；晶圆制造是中国最大的短板，目前A股上市公司当中没有纯晶圆制造公司；封测是中国发展最成熟的一块，长电科技、华天科技、通富微电为三大封测巨头。
陈启表示，目前中国半导体行业和欧美有差距，但是半导体国产化趋势非常确定。相信在未来十年当中，中国半导体产业会随着经济发展不断向前突破，我们半导体产业人也有信心把这件事情做好。
以下为采访实录：
东方财富网：朋友们大家好，欢迎收看本期《财富观察》，我是东方财富网颜飞。之前有一波行情非常火热，它和国产芯片有关，这一波跌下来后反弹行情也非常强劲。关于这个行业，我们似乎都知道它的名字、知道它大概的用途，但是您真的知道半导体产业链的秘密吗？今天我们请到了一个非常知名的专家，来为大家深入解读这个行业的奥妙。我们先通过一个短片来认识一下。
视频：陈启，浙江品利股权投资基金管理有限公司半导体产业投资经理，2009年至2012年，任职于渣打银行，2012年至2014年，任职于浙江舜业投资，2014年至今，任职于浙江品利股权投资基金管理有限公司。
东方财富网：好，欢迎回来，陈先生你好。
陈启：你好，东方财富网，您好。
东方财富网：刚刚我们通过短片了解到您的一些履历，可以跟大家介绍一下品利基金到底是怎样的一个机构，它主投的方向又是怎样？
陈启：大家好，我是浙江品利基金的投资经理，我叫陈启。我们是专门投资于半导体领域的私募股权基金，目前跟一些半导体的上市公司也存在深度合作的机会。在这个行业当中，我们对这个行业很熟悉，专业知识也很丰富，今天会给大家带来一些关于半导体行业的梳理和解读。
东方财富网：我们大家都知道，知道名字或者大概的概念，是不够用的，远远不够用的，所以今天请到您给大家多解读一下。首先是进行一下科普，半导体不就是把电子元器件、把电子产品拆了，不就是里面那个塑料板吗，那在您的专业角度来看到底是什么呢？
陈启：半导体是一个非常宽泛的概念，您刚才说的，可能把一个东西拆掉，它里面留存的一个东西，它只是终端产物的形式，它原来的模样大概就是这个样子的，我今天给大家带来一块从工厂线上下来的一块晶圆，这是一个5英寸的晶圆片，我们所看到的这个。这是一个芯片，它把外面的壳拆掉之后，其实里面应该是这样的一个形状，这个要再切割过，你可以看到上面是有一格一格的小格子的，把这个小格子再按照原来的设计要求切下来之后，再把它封装，放到这个铝的壳里面，它就变成了我们平常意义上说的芯片。芯片的作用有很多种，比如我们的智能手机、笔记本电脑，还包括一些消费电子产品。应该来讲，整个半导体的产物，在我们生活中大概占了40%左右的终端场景，占比非常高，我们的生活就是被半导体这些东西给包围了，所以我们说它是既非常熟悉但是又很陌生——熟悉是我们每天都在用它，陌生是大家从来没有去把它拆开来看过，或者是去了解它是怎么生产的。我们公司是专门投资于这块，所以我们对它比较熟悉。
东方财富网：说到这，大家可能知道刚才陈先生拿到的那个小卡片，是能够看得到的。
陈启：这颗是知名的英特尔公司在过去生产的一颗CPU，这边还有一颗应该是三星之前生产的一颗内存条，这个是笔记本内存条，上面那个黑的盖盖下面就是这个上面切割下来的，我们可能最多看到这个，但是它原来的样子就是这个。
东方财富网：这个样子我也是第一次看到。炒股票的朋友常常会看一些研究报告，会看百度，但是真正的看到这个实物，我是第一次；我在节目前也问了观众朋友，这个产品的原始形态，有人见过吗？他们说好像图片浏览过，但是实物就没有一个人见过。
陈启：一般来讲，这个是B端市场的产品，它到最后这个样子，还要再经过很多环节，所以这个是产业链上游的东西，普通人一般不大接触到，真的接触不到。
东方财富网：我们就顺着这个说吧，我们就说价格，这个大家都没见过的产品，值多少钱？您手里拿的这个终端又值多少钱，能给大家简单介绍一下吗？
陈启：可以的，这颗英特尔的CPU，现在是不值钱了，之前大概售价是在800到1000块钱左右，这是一个5英寸的晶圆，还比较小，大的有8英寸、12英寸的，它的直径是20公分和30公分，那个就比较大，像个小脸盆，上面切割下来，如果是比较高端的一些芯片，一些CPU，这样一张我们叫wafer，从生产线上下来可能是十几万人民币吧，如果它这个工艺出问题，可能一批产品有问题，它的损失是上千万美金，非常贵，它的终端产品的原料是很便宜的，但是它的终端的售价是非常高，就是价值很高，它如果出现任何一些工艺上的瑕疵，wafer报废了，这个损失是天价。这个东西其实很轻巧，大概就几平方公分以内，它要卖800到1000块钱，它里面切下来就是这么薄薄的一片而已。
东方财富网：确实，这个也是展示多次，很难得。
陈启：当时三星的笔记本内存，这个被称为2017年最佳理财产品，网上有这么一个段子，这个内存在一年时间之内大概涨了50%到60%左右，其实它的成本没有太大变化，就是因为供给端三星做的一些事情，然后把这个价格给推高了。
东方财富网：接下来我们继续介绍这个产业情况，刚才通过展示，您跟大家说了一些小细节，我们放眼宏观到整个产业，您了解的情况是怎样的？然后再说一下国内的情况，因为咱们国内确实是短板，有人说有几十年、半个世纪的差距，有这么大吗？或者说我们有什么优势吗？难道这些年就没进步吗？请您全面地给大家介绍一下。
陈启：可以。以前有一个观点在网上流传：中国不能自主生产芯片。我觉得这句话是片面的，就在上周，民族企业华为刚刚发布了一款5G芯片，而且是全球首款，这个是值得高兴的事情，我们有自己的芯片了。目前来讲，讲得残酷一点，确实跟欧美强国有一定差距，但是这个差距已经在慢慢缩短了，可以打个比方，过去可能是赤着脚或者骑着自行车去追赶人家四个轮子的，现在可能已经缩短到什么呢，你可能是开奔驰的，我们可能是开桑塔纳的，至少已经跟你都是车了，差距在慢慢、慢慢接近。不过，虽然差距在接近，但产业整体的水平还是不如欧美，我们过去可能欠的账比较多，先要把这个账填平了，然后再来谈超越和发展。目前来讲，国家两会期间对这块非常重视，大家可以看到一些朋友圈里面发的关于两会的解读，半导体集成电路属于重点提及的产业，是战略新兴当中最核心的，我相信在未来十年当中，中国集成电路半导体这块产业，会随着中国经济发展不断向前突破，我们半导体产业人也有信心把这件事情做好。
东方财富网：说到这，我们再具像化一点，整个全产业链里面，我们进步比较多的，或者追赶的比较紧的，哪些是值得我们去挖的？
陈启：首先讲这个产业链的一个情况，半导体它很大，主要分四块：1)第一块，最大的一块，集成电路，集成电路就是平时我们说的芯片。集成电路下面分四大块，一个是存储器，比如内存，第二个是微处理器，比如CPU，还有两块，是逻辑电路和模拟电路，这个平常人不太接触得到，但是用得很多很多，我们不知道而已；2)除了集成电路之外，还有分离器件，这个就是半导体当中发展比较古老的一个行业，主要是二极管、三极管这些；3)除了这两块之外，还有光电子和传感器，光电子就是我们平时所说的显示领域以及光伏太阳能领域，它也是属于半导体当中的一块，目前来讲它们已经发展很不错，光伏行业中，中国在全世界来讲是比较靠前的水平。传感器是目前发展比较迅速的一块，5G物联网时代开始后，对传感器的需求非常大，传感器主要就是把外界周围的一些讯号、信息，比如说温度、气压，转变成电讯号，能够让计算机去处理它。5G物联网时代开始之后，这种需求会大规模催生。所以这四块都在发展，相对来讲中国的短板可能还是在集成电路方面；传感器、分离器件和光电子这块，应该讲已经不比欧美国家差，我们所说的我们中国不如人，可能还是停留在集成电路这块不太尽如人意，但是目前来讲，随着国家对这块行业的支持，我相信未来集成电路追上欧美强国是指日可待的。
东方财富网：上下游产业链，能不能再跟大家说一说？
陈启：给大家分享一个数据，2016年根据SEMI(半导体协会)的统计数据，整个半导体规模3389亿，中国大概是1.5万亿以上。2017年，这个数据从3389上升到了4120亿美金，中国作为全世界最大的电子商品的生产国，这块产值也在上升。但是有一个现状就是，可能我们中国的国产化率还比较低，现在统计下来大概是15%左右，而且这个15%已经包括了很多外资在华企业，比如说西安三星、大连英特尔、无锡SK海力士，这样的公司产值都已经算进来了，这个国产化率应该比较低。不过我们有信心，国家的远景规划是在2035年左右，把它提高到70%的水平，这里面就有很大的一块空间，我也相信这个国家既然有下定这个决心，这块产业一定会被做起来，这个是很确定的。
东方财富网：说到这，大家就了解了，半导体这个产业很好，未来很有前景，但是关于投资机会就两回事了，这个领域真正是资金密集型，几个亿都是无法上台面的，具体是这样吗？您怎么看？
陈启：是这样的，随着工艺进步，现在一条全新生产线，大概12英寸、14纳米生产线的投资金额在500亿到600亿人民币之间，这已经是接近于两条辽宁号航母的造价了，非常昂贵，它主要是贵在一些设备、工艺，以及各方面要求都很高。怎么讲呢？半导体，像集成电路的芯片制造过程中，它对制造工艺以及水平要求是零容忍，绝对不能出错，因为它一出错就是一整批晶圆的报废，我刚才说了，这个损失是天文数字，所以各家晶圆工厂，对这块的质量要求把控是非常严格的。通常用良率来表示，在这个良率的背后，在这么苛刻的工艺背后，就是它的巨额投入以及研发费用的投入。一般来讲，每一代的研发费用是上一代的30%到40%。打个比方，研究上一节点3000万可能就够了，而下一阶段就要5000万起。目前研发已经到了天文数字，我印象中大概是去年的数据，英特尔研发它的i7Skylake的CPU的研发费用大概是70多亿美金，这个比上一代40、50亿，一下子又多了20亿的支出。我们现在在工艺研发上面，跟欧美巨头有差距。你作为后来者，只能去砸更多的钱，才有可能超越，可能一家英特尔的研发费用，就抵过中国很多公司一年的研发投入了。
东方财富网：这个资金壁垒、技术壁垒，都高得吓人。
陈启：非常高，高得吓人，所以美国在这一块的科技实力，就是靠行业的垄断赚取巨额利润，所以美国有这么多的科技巨头，全球半导体20强公司中，美国占了8个，比较知名的像英特尔，我们手机上用的高通，还有苹果、AMD、英威达、德州仪器、镁光、ONSEMI等等。中国目前来讲水平最高的企业，应该是设计公司华为海思，去年的营收大概在300多亿人民币，勉强排到20位左右。中国的半导体企业如果有几个能挤进全球前20强，那么中国将不再仅仅是个大国而是一个科技强国，因为半导体代表人类最高的工业水平，它的制造工序非常非常复杂，被称为工业制造的皇冠，皇冠是一个非常高的水平，中国现在还有所欠缺，但是我们还是有信心的。
东方财富网：如果按照您的视角去寻找国内的投资机会的话，您怎么看？
陈启：我们首先再来梳理一下这个行业的情况，刚才说了行业当中分上中下三块，上游是它的支撑产业链、基础产业链，主要是它的化学品、耗材和它的一些洁净工程等辅助方面的，重要的就是三大核心：IC设计、IC制造和封装。下游就是它的终端应用市场，比如说通信、消费电子、军事、政府这一块，目前来讲核心产业链就是上中这两块，因为中端下面就属于泛半导体产业，这个概念就很大了。
如果从上面去看的话，我们先讲这个核心产业链：设计、制造和封装。设计企业目前来讲中国有一两家比较大的，就是刚才说的华为海思，可是它没有上市，这个要问任正非什么时候愿意接受一些混合制改革，愿意上市。去年曝出来的第二名，是一个叫比特大陆的，可能做比特币投资的人听说过，卖矿机的，它去年做到了第二名。第三名是紫光的展锐，它是做5G芯片的。
目前来讲，IC设计偏软件方面，随着国外一些好的工程师回国，以及国内资本注入之后，这块慢慢做起来了，目前根据品利内部报告统计，在A股上市的纯设计企业，大概有24、25家之多且各有特色。比较知名的，比如说兆易创新、紫光国芯，还有富瀚微、景嘉微等带“微”字的，大概有20多家。这块我觉得IC设计企业有个特点，它可能两三年一直默默无闻，但是它某一款芯片突然间研发出来，运用到终端市场当中，会给它的业绩带来爆发式增长。
东方财富网：存在爆发性？
陈启：有一个成长性在里面。当然了，能不能做成功，也不确定。但是随着经验积累多了之后，它对工艺的把握，以及研发经验的积累，我相信它能做得越来越好。这块我们中国跟国外巨头的差距正在拉近，过去十年之前，我们都没有像样的IC设计企业，现在你看，包括华为海思、紫光展锐，都已经能跟国外的巨头PK了，某些方面甚至还超过它们，我相信其他24、25家的IC设计企业，说不定哪一天，也会在某个自己的细分市场当中变成领头羊，跟国外的欧美巨头去做抗争。第二块是晶圆制造，中国是最大的短板，目前来讲A股上市公司当中没有纯晶圆制造公司，有两个中芯国际和华虹，它们在H股上市，有开过沪港通、深港通的可以投资，但是现在外面退潮之后可能中芯国际近期股价也不是很好，一般我们普通投资者可能不大接触到。封测巨头是中国发展最成熟的一块，三大封测巨头大家都非常清楚，长电科技、华天科技、通富微电，三大封测巨头分别在整个封测细分市场排第三名、第七名和第八名。
东方财富网：还是挺靠前的。
陈启：对，这三家巨头，还包括一个比较有特色的，就是晶方科技，它做一些MEMS器件的封装和晶圆级封装，这个比较有特色，它做的业务很精专，很有特色；长电、通富微电它们资源好，华天精于管理。各个公司发展自己业务还是不太一样的，但是我觉得封测这块相对来讲发展比较成熟了，而且总体看，封测这个行业未必能一直处于高速成长期，但是平稳增长是确定的，中国每年晶圆工厂这么多产量，最后的封装这一环节，是要由封装测试公司去做的。目前来讲，我觉得这一块未来的前景还是蛮良好的，不一定会有大涨，但也不会大落。
东方财富网：目前您讲到了最大短板，晶圆制造，再给大家多介绍一下，它短在哪，以及未来可预见的几年内，会有长足进步吗？
陈启：真的有点难，我原来有一个业内的朋友，在聊到这块工艺开发，就是晶圆工厂的工艺开发时，被称为史上最难啃的硬骨头。
东方财富网：难在哪里呢？能否多介绍一下？
陈启：比方说，我又要拿这块晶圆做介绍，它的原材料其实很简单——硅，大家学过初中、高中物理的都知道，半导体主要一个元素就是硅，硅其实是一个非常非常普遍的东西，我们可能泥土里就有硅，化合物形式，二氧化硅，但是要做到最终产品芯片，这当中有上万道工序。我们简单介绍一下，首先要把这个硅提纯，做成工业级的硅，这个纯度是在99%左右，然后再从多晶硅制炼成单晶硅，这个纯度一下子从99%到9个9到12个9之间，就是99后面有7到8个9，这是全世界最纯的一种物质，它是一种晶格非常完整的物质，这个过程当中就已经难倒了一大批中国的企业。光伏其实也是用单晶硅、多晶硅，多少呢？5到6个N就够了，但是集成电路级别的，它对质量要求非常非常严苛，9N起步。
东方财富网：基本上第一关就挺难的。
陈启：对，国内可能能做集成电路单晶硅的企业，刨掉外资的话，就几个吧，特别是大尺寸的，基本上没有，大概我们中国现在手上的数据，6英寸大概国产化率50%，8英寸就降到了大概10%，12英寸的最大的1%。
东方财富网：那多大尺寸是应用最广、需求最广的？
陈启：12英寸。
东方财富网：还是尺寸最大的、我们最差的那个。
陈启：对，12英寸，我们一些主要器件都是12英寸的，这块掌握在几个巨头手上，比如说日本的信越化工、(盛高)，还有台湾的环球晶圆、德国思创，还有IOG，这五大巨头控制了95%的市场，中国大概1%都不到。
东方财富网：那晶圆制造的设备方面的要求又是怎么样的？
陈启：刚才说的只是做一个单晶，只是它的原料而已，然后这个晶圆工厂，我们打个比方，中芯国际，它从日本信越化工把晶圆买过来，我们叫做晶圆圆片、抛光片，买过来之后开始加工，这里面大概有七八种工序，但是每个工序反复个上百次是很正常的，比如抛光、清洗，最关键的就是要光刻，然后刻蚀、沉积，然后掺杂、退火、做氧化等等，这一系列过程是非常非常复杂的。你要做这些东西，你得有设备，磨刀不误砍柴工，你得有刀，不好意思，这些最核心的设备，国内是最最大的短板，为什么中国半导体行业跟国外有差距，其实某种意义上来讲，就是因为我们设备不行，其实你说做研发吧，我们可能国外搞点技术回来，或者拉几个技术牛人来，可以试试看，但是你没有设备，你叫人家怎么做？这个设备是非常昂贵的，也是欧美国家一直打压和限制的东西。跟大家讲，在冷战期间，西方阵营针对社会主义国家的一个协议叫做巴黎协议，就是对社会主义国家采取禁运，关键战略物资全部禁运，冷战结束之后，巴黎协议就没有了，但是又冒出来一个叫瓦森纳协议，这个瓦森纳协议虽然不是强制性的，但是它的背后是美国，美国处处在限制我们发展，不给我们最好的设备、最好的工艺、最好的技术，全部都对中国是禁止的，我们不要说全新设备最新设备了，连二手设备都不一定能买到，这是我们中国的短板。
东方财富网：可见设备的差距以及壁垒，从历史到现在，不是一天两天的事。
陈启：当然了，全世界能生产半导体核心设备的企业就这么几个，我们中国自己已经有一部分能自主生产，比全世界其他190多个国家强多了，但是我们中国的目标一直是，我认为，我心里的目标就是，中国一定是做全世界最好的，这个不光是我们自己基金公司对它的方向，我相信全部中国人心里也是这样想的：我们中国要做的就是全世界第一，我们是中国，我们必须做第一名。
东方财富网：在这个行业里，一定要做最好的才会有更好的市场，有更好的需求。我们接下来，说一说辅助制造：主料不行，辅助的能不能加把劲呢？
陈启：辅料这个是相辅相成的，在一个工艺当中，你有设备，还有一些化学品、气体的原材料，去跟它做一些配合。目前来讲，国内有一些领域已经有所突破了，但是最核心的领域还是掌握在日本手里，日本的精细化工非常强，它有几十年的技术积淀，非常厉害，中国这一块还差一点。半导体我们用个词来解释就是“纯”，可能一瓶水的纯度都要求在6N以上，就是99.99999%以上的一个程度，任何颗粒杂质残留在晶圆表面，都会对下一道工序造成不可估量的损失，甚至整批晶圆都报废掉，设备、材料相辅相成，再加上工艺和人，才能把一块芯片完完整整地做出来。
东方财富网：我们电脑用着很舒服，手机用着很方便，但背后真的是很漫长的过程，即便是辅助制造也依然是挺落后，差距蛮大。
陈启：应该这么讲，原材料这一块，相对好一点点，国内有些企业，作为龙头企业做得不错，甚至也打入了国际大厂的供应里面。比如说，前两天《大国重器》当中提到过的一家宁波的公司江丰电子，它是做溅射靶材的，它已经是台积电、中芯国际的供应商，除了这几个领域当中，它的原材料，我可以给大家分享一些数据，气体有200多种，就是专门做生产工艺的气体细分大概有200多种，材料可能就是晶圆，化学品将近100种，然后其他的一些试剂，一些离子体等等等等，又有几十种，前前后后好几百种。
东方财富网：说到这，我们再抓着耗材材料多说一说，这个方向上，上市的也罢，没有上市的也罢，机会公司的点评，您再简单多说一下。
陈启：硅片这个大家都比较熟悉，中国有一家公司叫做上海新升半导体，有一家上市公司持有它一部分股权，那就是上海新阳，所以上海新阳一直被认为是A股当中唯一一个大硅片的概念股，而且这段时间硅片一直在涨价，上海新阳我印象中从年前到现在，大概有30%、40%的涨幅吧。
东方财富网：受益了。
陈启：但是，上海新阳只是持有一部分股权，它还没有到合并利润报表这个程度，对这个上海新升也没有一些控制权，总体来讲它应该只能算一个投资，不能说它的主营业务是这一块。
东方财富网：换句话说，在这个领域里面，上市公司还是空白的。
陈启：对，还是空白。有两家公司要去做，就是中环股份和晶盛机电，在去年的时候发过公告，在无锡要投一个厂，它说是去做集成电路的东西，但是这个厂从建设到最后量产得有三五年时间吧。
东方财富网：很漫长。
陈启：还有个京东方，京东方A也说过要去投资大硅片产业，但是这个投资只是刚刚起步而已，真正地为上市公司产生业绩，还有主营业务体现收入的情况，那得要等它投产以后。
东方财富网：那就非常难，而且技术资金缺一不可，有的有技术，找找钱就行，但是这个钱和我们之前所接触的投资量差太多了。
陈启：除硅片以外，还有化学品，因为化学品制剂有200、300种，国内我只能举两个比较大的，一个是江化微，这个大家也可以去看一下，还有一个是晶瑞股份，晶瑞股份还是一个国内光刻胶龙头，它旗下有一家公司叫做瑞红，它是国内目前来讲水平最高的一家市场，半导体最核心的工艺叫光刻工艺，他们有一种必须要用的原材料叫光刻胶，光刻胶影响到光刻工艺的成影效果，好的和差的差很多，差将近10倍以上的价格。其实我们普通的，像做液晶面板，也用光刻胶，这个就很便宜，但是高端的像集成电路一些制造芯片的光刻胶就非常贵。目前来讲，一个是瑞红，还有一家是北京科华，北京科华被另外一家上市公司南大光电收了一部分股权。还有一个是抛光，抛光垫也是一块大的耗材，相关上市公司叫鼎龙股份，它之前收购了湖北的一家专门做抛光垫的公司，还有天通，它收购了时代立夫，它也是专门做抛光垫的，就这么几家公司。我们品利基金内部的报告当中，我们梳理了一下，核心半导体跟这个工艺有关的大概就50、60家，包括刚才说的一些龙头企业，还有一些设备龙头，比如北方华创。北方华创是唯一一家上市公司，产品线也很全，号称中国的应用材料，应用材料是全世界最大的设备供应商之一，除了光刻机之外的其他一些设备，它都能做，包括刻蚀的、沉积的、清洗的、甩干的、氧化的、热处理的。但是工艺要想打入巨头的产业链是非常难的，因为半导体有一个特征，“我这个东西用得好，我不会轻易去换它”，给后来人设置了一个很高的障碍，因为它为了保持自己工艺的稳定性，它不愿意冒这个风险，万一你东西用了不好怎么办，这很现实，希望北方华创能在这块领域当中证明自己，如果能证明自己，我觉得应该还有成长空间，否则的话也就那样吧。
东方财富网：说到这我加一句，假设我们以京东方为例，它钱投出去，结果三年五年十年八年，没有量产也罢，没有成功也罢，完全就是打水漂，不管多少钱，全是打水漂？
陈启：但是你这个钱必须砸。
东方财富网：就算风险大，也必须得砸？
陈启：对，为什么呢？半导体是这个时代的基础，是国家战略性基础的东西，就像蒸汽机时代的煤，内燃机时代的油，电器时代的电一样，不可或缺。目前来讲，国外一些巨头就是看中这一点，对中国处处限制、打压，限制发展，不给最好的设备。如果去收购美国公司，特朗普还有一个301法案，把你挡在门外，反正就各种限制中国，所以说我们必须自主开发。刚才说了，自主开发可能前期会有巨大的资本投入，可能会亏钱，但是不要紧，只要有一天成功了，你一年就能把过去可能亏了七年八年的钱填平，就能赚钱。我以京东方举例，京东方大概是2001年成立的，到2015年，前前后后国家大概给它砸了70多亿。
东方财富网：天文数字。
陈启：对一个小公司来说，市值不过如此。大家看它2017年的业绩快报，75亿利润，一年把过去15年的国家给它的补贴赚回来了。为什么？京东方在这条路上，已经把绝大部分竞争对手都给熬死了，我们过去用的液晶面板，还是日本的夏普，夏普的厂早就关掉了，被京东方活活给逼死了，包括原来台湾以及韩国那边都有很多大大小小的面板厂，最终都是因为抵不过京东方的一个主动出击，把全世界相当一部分液晶面板厂都给消灭掉了，所以接下来京东方是全世界液晶面板最大的巨头之一，我觉得它一年赚70多亿，亏了15年，国家给它砸了70多亿，值。当然京东方只是一个半导体，我们这个属于显示领域当中的一小块，还有很大的领域，还需要更多的京东方砸更多的钱，去把那些以前看不起我们的国外巨头，都把它熬死或者逼死，该熬熬，该逼逼，然后把这个产业的核心抓在自己手上，不管是材料也好，设备也好，抓在自己手上，只有抓在中国自己手上，我们心里才踏实。
东方财富网：接下来最后一个问题，依然是关于半导体产业链非常专业的一个问题，很多朋友也非常关心，希望嘉宾介绍一下，功率器件化半导体和MEMS器件，这个还是挺专业的，请给大家简单介绍一下。
陈启：功率器件属于电流电压转换的，我们原来叫做电力电器转化器件。什么意思呢？做个简单的类比，高铁上面有两条线，这个线是高压线，但是它下面的电动机跟电压，那个线肯定是不一样的，这个当中就需要功率器件去转化它，把它变成一个电动机能用的电，这个转化器件就叫功率器件，比较有代表性的像原来《大国重器》中也有提到过，叫IGBT，这个有个专业术语叫绝缘栅双极晶体管，这个一般人都不会去了解它。另一个 MEMS，叫做微机微电子系统，什么意思呢？我再打个简单比方，手机当中有重力感应器、有加速度陀螺仪，这个就是MEMS器件，它是一个具有微机结构的一个器件，比方说走路的时候有位移，它里面的内部设计是有机械结构的，可能有两个相对位移的感应杆，发现电压有变化了，就把这个信息读出来了，我知道我在前进。
东方财富网：很神奇。
陈启：很神奇。MEMS器件的工艺和传统的半导体，IC的轻电制造工艺不太一样，简单的是对晶体管，我一个传统的模型就可以了；那个不一样，是需要微雕的，比如说齿轮、悬臂、音叉结构等稀奇古怪的机械结构。士兰微它之前有做特色半导体，就是投这一块，这个做得好也很不错，因为应用量很大。然后你刚才说那个化合物半导体，这个也给大家简单介绍一下，微器件发展了40、50年了，应用也好，潜力也开发光了，但是化合物半导体在近些年才得到重视，因为之前那个已经走到极限了，所以要去开发新的东西、新的材料。
化合物是两种以上的东西结合，比方说砷化镓、氮化镓、碳化硅、磷化铟、氮化铝之类的东西，目前研究比较多的是碳化硅、氮化镓和砷化镓，分别用在一些高压高频的领域里面。我又要以手机举例了，我们的5G芯片和4G芯片最大的区别，在于速度快了100倍，但是其中有一个问题是，它的频率也快了很多。5G的一个频段大概是2000兆赫兹左右的水平，5G现在大概是35G赫兹，一下子跨越很大，这个对它的发射器件就提出更高要求，我们叫RF器件，普通的硅器件受不了这种高频，只有这些化合物器件可以，它的身体素质更强一点。碳化硅也一样，我又以高铁举例子，可能上面有几千伏的电压，到下面一个电动机上面，可能传统要组一个很大的阵列的晶闸，把它换压稳压，换频过来，但是化合物半导体有个特征，它抗辐射，能耐高频、耐高压，可以承受大电流，甚至可以承受2000度的高温，我可能只要一两个，就能把这个过程给完成。
东方财富网：很神奇。
陈启：很神奇，目前来讲，中国在这块应该有弯道超车的机会，中国在化合物半导体的差距没有像传统的芯片领域这么大，弯道超车的机会在化合物半导体中可能性很大，我觉得是好事，我们总算有一个东西在未来多少年之内，可能就五年十年之内发现，中国某家企业在这个化合物半导体当中可以跟国外巨头去抗争，不像原来传统硅的一些应用领域差距那么大。化合物半导体其实跟刚才所说的功率器件有一定关系，有些功率器件就是用化合物去做的，还有MEMS器件，都属于特色的细分市场，大家可以关注这一块上市公司的表现，我觉得它未来的成长性是比较可观的。
东方财富网：非常感谢陈先生，我们之前能感受到生活中的终端应用，但是没想到背后产业链这么复杂。
陈启：是整个产业链的升级，从4G到5G，不光是频段改变，其实它内部所有的射频器件、滤波、放大、天线，全部都改变了，我觉得5G是一个非常好的投资主题，上市公司能产生很好的效益，给我们投资者带来一定业绩回报。
东方财富网：非常感谢陈先生，今天的节目暂时先到这里，未来也欢迎陈先生多来作客，更加细化地、更加多地给大家介绍机会。
陈启：好，谢谢大家。
东方财富网：再见。
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